Commenti a: Laicità, questa sconosciuta

Di: luciano er califfo

luciano er califfo — Sun, 08 Nov 2009 17:09:25 +0000

il parere di molti esponenti comunisti?
ma se già togliatti nel 48 votò a favore dei patti lateranensi!
io non sono mai stato in russia (e tu?), ma a inizi anni 80 conobbi a roma 2 russi 40enni, parlammo parecchio e mi dissero che a mosca la gente andava tranquillamente in chiesa e da quando avevano memoria non avevano sentito di persecuzioni.
comunque dell’urss me ne frega fino a un certo punto, di storia antica invece sono esperto e se vuoi ti metto tante fonti e citazioni da riempire 3 anni di blog.

Di: gnomoboleto

gnomoboleto — Sun, 08 Nov 2009 16:59:08 +0000

Hey! siete una manica di atei comunisti qua eh! Per fortuna che c’è Spazio Azzurro, una voce libera in questa rete illiberale.
Caro Drugo, devo proprio dirtelo, sei un anti italiano!

Di: the yogi

the yogi — Sun, 08 Nov 2009 15:56:48 +0000

il dio che ci propinano serve solo a creare sudditanza, quindi non può esistere! l’Esistenza non ha bisogno di venerazione, ma di complicità…….

Di: Fabristol

Fabristol — Sun, 08 Nov 2009 15:09:44 +0000

Va bene abbiamo la tua parola, o le tue congetture, contro il parere di storici di varie nazioni e culture e contro il parere di molti esponenti comunisti.
A me va bene così. Si può vincere anche a tavolino.

Di: luciano er califfo

luciano er califfo — Sun, 08 Nov 2009 14:36:16 +0000

“i libri di storia” lasciano il tempo che trovano al pari di wikipedia. la “storia” come entità oggettiva non esiste.
io dico solo che i crimini nei paesi comunisti sono stati sempre moltiplicati con parecchi zeri, ed è normale visto che nei paesi capitalisti il comunismo lo si è combattito con tutti i mezzi ed è sempre stato dipinto come il demonio, al punto che abbiamo addirittura finanziato l’islamismo fondamentalista.
se un prete o un fedele fa attività sovversiva o addirittura militare contro un governo, qualsiasi governo lo ingabbia.
anche nell’impero romano in realtà le “persecuzioni” erano rivolte contro la renitenza alla leva, portata avanti da alcuni cristiani in alcune fasi. e anche lì solo 4 imperatori in 300 anni fecero campagne volte in realtà a diminuire i privilegi che i cristiani avevano avuto da tutti gli altri imperatori (pagani!).
costantino arrivò ad ammazzare la moglie per poter regalare il laterano (di proprietà di lei) alla chiesa.
2000 anni di distorsioni storiografiche che seguono lo stesso stile.

Di: Fabristol

Fabristol — Sun, 08 Nov 2009 14:05:41 +0000

Mai fidarsi di wikipedia, ma soprattutto mai fidarsi wikipedia italiana. I wikipediani italiani sono pochissimi e espesso scrivono per uno scopo politico. Wikipedia inglese è aggiornata da wikipediani di tutto il pianeta.

Ma a parte wikipedia che lascia il tempo che trova ci sono i libri di storia che testimoniano gli avvenimenti, ma soprattutto molti comunisti che si vantano del lavoro sporco svolto.

Di: Drugo

Drugo — Sun, 08 Nov 2009 13:42:28 +0000

@Fabristol
Wikipidia Italia fa un bel po’ di confusione sull’argomento. Prima dice:

“Ciò nonostante, la religione non fu mai fuorilegge nell’Unione Sovietica, e la Costituzione Sovietica ha sempre garantito la libertà di culto a tutti i cittadini sovietici. Le persecuzioni furono di solito intraprese per motivi politici, non religiosi.”

mentre poi riporta una serie di campagne e di politiche operate dal governo che non si possono certamente definire laiche.
Ho dato una scorsa anche alla fonte da te riportata e rincara ulteriormente la dose citando deportazioni, uccisioni e torture nei confronti degli ortodossi.
Una bella differenza.

Di: Fabristol

Fabristol — Sun, 08 Nov 2009 13:15:02 +0000

Ma che discorsi sono Luciano? Mi sembri quei cristianucci, i quali appena gli dici che l’italia è un paese clericale ti fanno la ramanzina sui paesi musulmani. “E perché non vai in Arabia Saudita e vedi cosa significa essere discriminato!”

Al posto di quelle risate perché non ci fornisci di link, dati ed informazioni, fai più bella figura.
Stalin crebbe come ortodosso, non cattolico. Stalin studiò in una scuola ortodossa, ma questo non significa che poi non divenne ateo. E’ questa la tua preparazione sull’argomento?

Guarda che se uno critica l’ateismo di stato non significa automaticamente che supporti il papismo. Il mondo non è bianco e nero. Certo tu lo fai diventare più nero di quello che è.

Di: luciano er califfo

luciano er califfo — Sun, 08 Nov 2009 10:57:27 +0000

ah, ah, ah!
20 milioooooooni di cristianucci massacrati nei gulag… noooo… facciamo 200 milioni, dai!
certo, se imputiamo sempre al “comunismo” anche i morti per infarto o dissenteria…
fate come il vescovo ilario di lione nel 2° secolo: in 3 anni c’erano state scaramucce fra cristiani tra loro e con pagani, in tutto 90 morti; il buon vescovo aggiunse 3 zeri e la notizia divenne: “l’imperatore ha indetto una persecuzione in cui sono morti 90.000 cristiani”.
perchè invece non facciamo un calcolo di quanta gente morì a causa del terrorismo e vera e propria guerra mossa dal clero russo (finanziato dall’occidente) incazzatissimo perchè gli avevano tolto latifondi e schiavetti? e quante vittime fece lo schiavismo nei latifondi ecclesiastici prima della rivoluzione?
se tu mi dai addosso io cerco di reprimerti, o no?
tra l’altro stalin era pure cattolico!

Di: Fabristol

Fabristol — Sun, 08 Nov 2009 00:50:42 +0000

Che dire, ringrazio per la stima e sono sempre felice che qualcuno legga quello che scrivo. :D
Per quanto riguarda l’URSS qui c’è un bell’elenco di campagne antireligiose fino agli anni 70.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union

Certo non si arriva agli eccessi della Rivoluzione culturale Maoista o l’Albania di Enver Hoxha ma le persecuzioni e la promozioni dell’ateismo di stato vi furono eccome.
saluti